與談人：
麥成輝（香港皇冠出版社總經理）
陳劍煌（香港中文大學人間佛教研究中心主任）
林國才（佛門網編務總裁）
主持人：果賢法師（法鼓文化編輯總監）
記錄整理：陳玫娟
攝影：李東陽
時間：2016年7月7日
地點：法鼓山香港道場九龍會址
世界科技日新月異，佛教傳播也隨之演化，站在香港這個東西方文明的交會口，回望400年來漢傳佛教的弘傳脈絡，三位專家從文化出版領域著手，探究漢傳佛教未來的發展方向。
網路改變了讀者生態
果賢法師（以下稱主）：回溯漢傳佛教發展，大約在400年前明代末期，是佛教最衰微的時代，於是有明末四大師相繼而起，復興佛教，值此同時，西方宗教開始往東方弘傳，致使世界宗教產生很大的變化，其中，最能反映現象的，就是佛教文化。回到當代，進入了一個前所未有的東西方迅速交流的數位時代，先請教麥總經理，從目前整體出版的發展來看，您看到了哪些現象和問題？
麥成輝（以下稱麥）：其實現象很多元，但主要問題是因網路的出現。進入網路時代，大眾形成二個主要的現象：一是「層圈化」。以前我們認為網路出現，將會形成地球村，因為人際關係可以跨越地域隔閡而連結起來，事實上，卻形成「層圈化」現象。比如你有特別的興趣或嗜好，在自己原有的社交圈，可能找不到志同道合的朋友，但是透過網路，可以一層層、一圈圈，將成千成萬的同好們串聯起來。然而，這些群體是在網路上的結合，並非現實上的結合；二是「網絡巴爾幹化」（Cyberbalkanization）。根據外國研究，網絡群體如同巴爾幹半島的歷史進程，不同民族一直分裂，變成不同群體，而網絡也分裂為各懷利益或心思的繁多族群。
可以想像，當社會這樣改變之後，出版媒體要找到目標對象越形困難，即使針對層圈化去製造產品，卻無法知道他們的接受度有多少。
其次，是人們對文字符號的冷漠。從前我們對獲得的資訊備感珍貴，書本都捨不得丟掉，可是現在的網路資訊浩瀚，隨便一搜尋就有上千篇文章跳出，學習太簡單了。只要有網路，一個人在社群裡隨時可以跟人聊天，隨手寫下幾百字分享，所以大家慢慢地對文字符號的感覺越來越模糊。當一個人對一個句子、一個成語感覺模糊，對一本書就更模糊了。我覺得以上的問題，是目前出版界面臨的根本問題。
陳劍鍠（以下稱陳）：我贊同麥先生所指出的觀點，在網路世界中，有成千上萬、甚至上百萬的人可以對話，但這樣的對話是虛擬的，不是實際具有溫度，即便在自己的房間裏，透過網路就能周遊世界，但在覺受上仍是空虛的。與空虛相伴產生的就是疏離，不管是對自己的疏離，還是對他人的疏離，這樣的疏離感追根究柢，還是來自於缺少宗教情懷。
因此，須強調的是，現在讀者無論是身分或是興趣，常常具有超多元的性格，例如一方面喜歡一項文藝、一種文化，又對現代科學等方面也有興趣。但如果深入探討這個現象，會發現此現象反映出人的宗教情懷漸漸淡化。二十年前的學生，無論有沒有宗教信仰，都會主動去關懷社群的每一個人，但是現在的學生雖然具有許多興趣，卻多半不具宗教信仰的情懷與對社會的關懷。
主：如果將目光拉回佛教出版，應該如何因應當代社會的需求？
麥：我覺得佛教出版可以從兒童著手。外國出版的童書面向很廣，包括怎樣去面對感情、家庭和國家等，都有非常精彩的內容，甚至對死亡也沒有禁忌，讓兒童能夠接受生死議題，例如怎麼接受生死、接受親人離別。二十年前有一本暢銷書《生命中不可錯過的智慧》（All I Really Need to Know I Learned in Kindergarten），內容談到所有應該學習的東西，其實在幼稚園時就全部學過了。所以我覺得佛教的出版對象，要考量重新回到兒童，以兒童活潑的心出發，而非教條式的內容。
第二個對象是從中年人著手。當你二、三十歲的時候，還沒有餘裕去思考社會、人生是怎麼一回事，反而是從中年開始。因為現代的中年人大多受過教育，仍在社會打拚，還有精力、好奇心，因此會反過頭來，重新去做從前沒做過的事。所以現在的出版業會專門規畫中年人如何解讀社會的書，再從中將佛法梳理出來。
積極回應當代社會
主：麥總經理提到相當重要的一點，就是佛教如何去回應生命和生活問題。請教陳教授，從學術的角度，你覺得佛教近400年來，怎麼去回應當代的問題？
陳：古代無論是學問僧，或是高僧大德，都是學行合一，他們的學習歷程就是「實踐」，「實踐」就是學習主要途徑，完全走入人間，投入社會關懷。他們研究佛法不只為了自己受用，而且也是為了度化眾生。綜觀古代高僧大德所遺留的注疏、撰著、語錄等，都是對生命的回應；而回應生命的最有效方法，即是活出意義。這是符合釋尊的教示，一切須以實行實證為核心，修學體證的過程，便是回應我們的生命和生活的最佳方法。
另外，四百年來，中國佛教衰敗的原因，源自於佛教徒本身對於義理的無知，在無法彰顯義理的同時，佛教必然衰頽。雖然，佛教徒本身須負相當責任，但這也牽涉到當時的宗教政策問題，明太祖朱元璋將佛教趕到山林裏，形成所謂的「山林佛教」，那時還將僧侶分成三種：經懺僧、學問僧、禪僧。為了要維持生計，經懺僧出來趕經懺，卻不懂法義道理，佛教從那時便開始衰敗，跟人間背離，最後演變成「類皆口說大乘圓頓之教，身行小乘偏權之行。」（太虛大師語）的自了漢。
其實，中國佛教在明代之前並非「山林佛教」，佛教本來就在人間，並沒有跟人間背離，像善導等唐代的大師，都在長安城遊化，不然怎麼可能有唐代佛教的興盛，所謂「興盛」是必然跟社會脈動結合。所以現在回過頭來，太虛大師開始提倡「人生佛教」，直到現在，華人世界所倡行的「人間佛教」，就是在對治「山林佛教」，並積極回應當代。
當然，我們須強調的是「山林佛教」的修行型態並非不對，但它不是佛教的全部。有部分人須離群索居，遠離塵囂，以靜專的方式來修持。這好比釋尊時代，亦有部分弟子是過著頭陀行，於塚間、林下晏坐。但不可忘記的是，釋尊亦創設竹林精舍、祗園精舍來安眾，這表示並非所有弟子都是過頭陀行，而且，絕大部分弟子被釋尊派至四處遊化，度眾工作一直沒有停止過。這也是我們要強調的人間正行，以人間為立基點來行菩薩道，這是佛教要義所在。也即是說，佛陀時代本來就是一種「以出世胸懷做入世事業」的佛教，中國佛教在唐宋時期，大放異彩，也是以這樣的型態來弘法度眾。但是後來因為明太祖驅逐僧尼入山，此後佛教一蹶不振，形成消極避世的「山林佛教」。這也是四百年來，中國佛教的大抵情況。
主：從出版媒體的角度看，佛教又是如何回應當代社會的問題？林總編輯有哪些觀察和做法？
林國才（以下稱林）：我們會針對各類讀者的需求，一個月刊登約三十篇文章，以不同的內容來回應，共有三種分類：第一部分是佛教的核心義理，但不是傳統的釋經寫法。例如有一位法師寫《阿含經》，是經由他的深入閱讀後，分享一些新發掘的觀點，雖然不一定是學術性文章，但是可以吸引一些喜歡義理的讀者。
第二部分是探討社會現象。先從世間的角度去思考發生了甚麼事情，再以佛法的觀點來詮釋、發揮和印證。這部分的讀者比較注重「聞、思」；第三部分則從佛教本身來發掘和探索不同範圍的問題，比如佛教藝術、佛教與女性、佛教與和平、與社會服務等議題。這比較傾向「修」，期待關注修行的人能夠來閱讀。我們從這三方面來接引不同讀者，同時也回應讀者和社會的需求。
麥：回應不單是表態，還要付諸行動。我覺得當代宗教出版很重要的一個面向就是回應社會問題，例如貧富懸殊，佛教怎麼處理？做為一個出版媒體，有沒有去關懷現代人最苦的事？
陳：我們是運用雜誌為媒介，進行教育的功能。以佛教立場去回應社會問題時，要先確立本身的主體性，立場要堅定，是以佛法的理念和觀點為出發點，並非為了回應而回應，否則就會和一般大眾一樣，到最後人云亦云而失去主體性。不過，須強調的是，確立主體性並不是為了爭話語權，而是要將佛法的精神與價值呈現出來。總之，從主體性的建立到理念施展的過程，其實就是一種教育，或者說，是對讀者的教化。
做中學的人才養成術
主：佛教文化出版要找的人才有一定的條件，除了需要有一支夾敘夾議的筆，還要具有人文思惟、社會關懷、佛法基礎、修行體驗，否則寫出來的內容，可能只是佛學知識，而不具佛法內涵。所以採訪和編輯的養成，需要很長的時間。請三位談談如何養成編輯和出版人才。
麥：出版業是一個文化產業，其特性是從事者本身要有很大的愛好，不愛好的人不會投入。愛好的背後是熱情，為甚麼佛教缺少出版人才，因為無法引起別人的熱情，而引不起熱情的原因之一，便是佛教出版回應不到當代人的問題。
我覺得當代宗教出版有個使命，就是重新燃起人們對宗教的熱情，從熱情出發，就會有人才出現，進一步能與當代接軌，才能顯示出這個宗教具有生命力。佛教出版也是一樣，尤其是佛法義理浩瀚，一定需要有某種奉獻和熱情在裏面。
林：我覺得在工作中實踐人才的培育十分重要。以我們每天的工作安排為例，首先是跟編輯、記者溝通一些重要且關鍵的方向，比方我們重視傳統的佛經閱讀，但是這個方向一般人比較沒有興趣，所以編輯和記者便要思考如何去邀請專人來寫，讓文章變得有趣和可讀性高。採訪方面，對象雖然是大師級人物，也必然由適合的記者來負責，而不必由高層來做，這樣才培養出具視野的人才。
在現代議題方面，例如針對香港社會很多人貪念大，一心追求金錢、財富的問題，又該怎麼在雜誌中呈現與回應？我們開編輯會議時，少談寫作技巧，而多討論如何找一些不同的表現方法。過程中，幾位記者和我一起學習，從探究困難的問題開始，直到寫成一篇文章。主要用意是提供參與關鍵事務的機會，由他們來決定每一個重要的議題，以這樣的模式來培訓人才，希望為佛教媒體養才和儲才。
陳：編輯和書寫人才，不容易培養，中文系就是在培養這類人才。我是中文系出身，也任教於中文系，我們系上開設編輯課程，讓學生學習必備技巧。但是外在的編輯技巧，即便學得再好，如果沒有優良的書寫能力，仍然使不上力，產生不出力道。因此，重點在於學習應往下扎根，從學習古典文學去建立自己紮實的功力，這樣才能擁有簡練的文筆，鏗鏘有力，展現出編輯與書寫的效益。
當然，培養這方面的人才，具有許多步驟，外在的基本功雖然重要，但深入各領域才是重點。如就培養佛教方面的編輯人才，如同剛剛講到的，對於佛法的涵養是首要條件；再者，本身須對此有一定的愛好，因愛好而跨進此行業，才能長久走下去，無怨無悔。而且，這樣才能具有學習動機，沉潛其中，並將自己的體悟，透過筆尖流露出來。這必須經過一段時間培養和投入，否則不易成就。
主：文化出版本身的門檻很高，真正會來做編輯和出版的人本來就不多，再縮小到佛教文化出版，那就更少了。對我來說，真正能讓文化出版一直持續下去的，是責任和願心，因為那是我的修行、我的道場。在出版社要帶人、要改稿，就是要耐得住性子，把它當成修行。雖說熱情也是一大主因，但我覺得更多的是責任，那分責任來自於認同聖嚴師父的行誼和願心，願意學習跟隨。這也讓我發現到，要做佛教文化，背後需要的條件比較不一樣。
翻譯是未來佛教出版關鍵
主：漢傳佛教在回應社會、文化出版的發展上，未來該如何著力？
陳：如果就香港而言，漢傳佛教在香港的出版事業，則可以善用本地作為國際化都市的優勢，著手於應用佛學等方面的出版，例如佛學與心理學、禪修與腦神經科學、佛學與建築。尤其，香港的建築世界知名，各式各樣的建築在維多利亞港沿岸矗立著，各地的建築系學生常前來觀摩，這是漢傳佛教出版方面可以嘗試的。
另外一項是翻譯，香港人的英文程度，在華人裏裡面算是較為優秀的。其實，早期英譯的《心經》、《金剛經》等，現在發現有很多錯誤，很需要重新翻譯，香港有這樣的人才，也有平台可以推向世界。
林：我贊成翻譯很重要，但需要投資，像我們英文部的編輯，都是在英語國家學習過，我們再聘過來的，例如倫敦大學亞非學院（SOAS, University of London）就是一個很好的人才庫。要有好的培訓，就要投資。我的觀察是，目前香港還未有這種投資。
我們也可以從另一個方向思考，目前佛教出版可以在語文方面做些甚麼？例如，我工作的媒體，正嘗試在中文雜誌上刊登英文稿子，讓中文讀者閱讀到英語佛教文章。而我們的英文版，其中一個任務是將漢傳佛法介紹到外國。以上種種工作，都需要真正好的英語，而且一定要有翻譯人才。在香港，目前英翻中的人才較多，也比較好。中譯英的人才則十分難求，尤其在佛教領域內。總之，翻譯出版是弘揚佛法很重要的一環。
麥：我覺得漢傳佛教的出版，有幾個方面可以努力：一個是佛教的活力問題，活力來自於與當代接軌，現代人在想甚麼、苦甚麼，去面對這些社會需求做回應；另外，漢傳佛教經典部分有很多疑問亟待釐清，需要進行學術上的整理。
陳：我覺得《人生》雜誌辦得很不錯，已經規畫的三個部分，各就不同的議題去談，比如大勢至菩薩、地藏菩薩等的專題報導；也有回應生活和社會的專欄，比如素食、以佛法看電影等，涵蓋面很廣。但是，不能過度，否則會失焦，主體性會無法凸顯，還是要掌握住佛法本身的價值。總而言之，運用有限的資源，好好地將佛教的特色彰顯出來，主體性、特色都要保持住，並以佛法來回應當代社會。
原刊於《人生》雜誌第400期，本網獲授權刊出。原題為「東方明珠 璀璨文化—從香港談當代佛教文化出版」
