婉塔娜：各位聽衆，我們上次說到諸法無我，不受控制，因爲我們每個人都追求愉快的感覺，但是不是每個人都會快樂，有時候我們會踫到一些歡樂的事情，比如是中彩票，會認爲幸運的湊巧，但是如果深入研究遠因，會明白這是善因帶來的善果，並不是因爲我們的祈禱而得到的。
現在有一個問題是，知道了諸法無我又有甚麽好處？那就是能夠在我們感到痛苦時減輕痛苦，儘管聼經以後知道諸法無我，不受控制，然而在生活中，我們卻沒有那樣的感覺，要怎樣才能產生真正明瞭諸法無我的智慧？
素貞：要明白世間萬象都是因緣和合積聚而生，比如身體如果沒有了會感知的心，就沒有所謂的見到，沒有聽到，不知道氣味，不知道滋味，不知道身體的接觸，沒有知覺。因爲肉體是色相，沒有知覺，但是心會依附在身體的六個管道之一，譬如眼、耳、鼻、舌、身、和心的其中之一的感官而生，接觸到外界的色相，在佛學上，這是身體内在的“色”接觸到外在的“色”，心就在所依附的色上生起隨即滅失，譬如聲音觸到耳朵，心聽到聲音后立即滅去，至於聽到聲音以後的喜愛或憎恨感覺，是以後再生出的各種心和心所的功能。所以說，對同一樣的顔色、聲音、味道……等等，會因爲各人所產生的心和心所不同，感覺也就不同。
屬於身體的色法，和屬於心的名法都在綿綿不絕的生滅中，就表現在我們的成長上，由孩童到成年、到老年，最後是死亡，色沒有心的依附，就沒有了生命。
屬於感知的心，和心所感知的情緒感覺，佛法中稱爲“名法”，心的改變，表現在知覺感覺的無常變化，像一時喜、一時怒、一時厭煩、時好時壞等等，都稱爲達磨，各種達磨都各不相同，隨著不同的因緣生滅，不管是喜歡不喜歡，都不受人支配，正如我們不能使自己不斷的保持好心情，也不會沒有改變的始終在痛苦中。
婉：想起各種矛盾衝突，仇恨貪污等，都不是人所喜愛，但是如果有如是因，就一定有如是果，因緣積聚，要發生的一定會發生，不能夠避免。
素：各種達磨都各不相同自然法則，沒有人能夠改變各種達磨的性質，因此各種達磨就是真諦，也稱為第一義諦，無我無本體，不是任何人所能改變或控制的。
婉：您可以加以説明真諦的法則嗎？
素：首先我們要知道所有的達磨無我，不受控制，所有的自然法則都無法改變，色、聲、香、味、喜、怒、哀、樂……都是真諦。顔色真的存在，知道顔色是通過眼睛，沒有人能夠讓顔色通過耳朵、鼻子等，如果閉上眼睛，你能看見甚麽嗎？
婉：閉上眼睛就看不見，但是眼睛還在。
素：眼睛的看見，還要其他多種的因素配合，比如光線、眼神經等。
婉：光線是名還是色？
素：請不要忘記所有沒有知覺的都是“色”，光明和黑暗沒有知覺，都是色。聲音也是色，聲音通過耳朵出現，不能改變通過眼睛，或是鼻子、舌頭來知道聲音。
婉：那麽“感覺”是真的存在，感覺又怎樣稱爲真諦？
素：喜怒哀樂，各種感覺都各各不同，思慕、喜愛、貪婪是同一類的達磨，相差之處僅在於執著愛染的強弱程度。對於喜愛的執著，有時僅是輕微，但有時強烈得表現在行動和語言上，甚至要不擇手段的佔為己有。在貪戀的心生起后，心思就不安寧，沉迷在所思戀的事物上，不能夠自拔，表現出來的形象就是繫縛着不肯放棄、不肯捨下。在心裏生出強烈的繫縛意念時，就像有一團火那樣的感到燥熱，熱度如何，就在於繫縛意念的強弱。
婉：想起有的人樂意成爲守財奴，捨不得為公益奉獻財物，請問甚麽是需求和愛戀的因？
素：對於所看見、所聽見的事物所起的喜愛心，希望永遠的擁有喜歡的東西，也希望喜歡的東西永遠不變，但是實際上，眼見的色相是不停的變化，聲音響起后馬上消失。
由於愛染執著，就生出憂悲惱喜的情緒，這也是一種苦，一種蘊藏著危險的苦，不像疾病、猛獸、洪水、天災的危險。你認爲那一種危險更加可怕呢？
婉：那是不可相提並論的，因爲後者的危險是可以見到的，但是内在的火是看不見的。
素：但是有些人就喜歡這種内燒的火焰，外在的火在燃料燒完了會熄滅，可是貪慾的火，儘管熄滅了，只要一想到喜愛的事物，它又會再燃燒起來。你看，貪慾的火，就這樣使我們的心受煎熬，驅促我們不斷的去索取追求，可是爲什麽我們看不到貪念的害處？
在佛經中有一段比喻：有智慧的人不會把鐵打的、木製的枷鎖認爲是牢固的枷鎖，因爲還有機會打開，但是對於名利財產、妻女兒孫的眷戀，認識是最堅固的枷鎖，最堅固的手銬腳鐐，雖然是鬆鬆的套著，但是很難解除，而且被這些無形的枷鎖捆綁住的人，也不知覺。既然不知覺，當然不會看到這些無形枷鎖的害處。
貪戀的執著，不論是發生在甚麽人的身上，老人小孩、男人女人，所生出的心態都是一樣，沒有人能夠改變這些心態，所以這些不能控制的心態，也是一種真諦。
婉：既然這樣，是不是所有真正存在的都是真諦，有沒有例外的？
素：沒有例外，各種真諦依照種類各有不同的法則，像“名法”和“色法”，混合著生起，使我們感覺到看到人、看到物等等，但是深入的解析，所看到的無非是各種真諦的因緣積聚展現。
婉：人的老、病、死各種真諦不能改變，那麽全部的真諦有多少？
素：佛陀把所有的真諦分爲四大類，即心、心所、色和涅槃。
婉：各位聽衆，我們今天的談話，主體圍繞著真正存在的天然法則，也就是真諦，真諦分爲四大類，我們今天談的屬於心的真諦，各位聽衆，相信大家都希望知道心有幾種，各種心又有甚麽因緣生起，有關心的種類，我們下次再談，再見。
